Rob64M25 LUGLIO 2013 | 15.00 Premesso che mi occupo di sistemi elettronici di controllo, e quindi parlo con un pò di cognizione di causa, su linee e treni ad alta velocità dovrebbero (uso il condizionale) essere presenti sistemi di rilevamento e limitazione automatica della velocità in base al percorso...Al di là della evidente "bestialità" ammessa dal macchinista, vorrei sapere se questo tipo di sicurezza sulla velocità era presente ( e inserito)....se sì, capire perchè non ha funzionato, se no, perchè non è stato implementato in fase di progetto...L'uomo è imperfetto, le macchine sono imperfette...Quando i sistemi sono ben progettati e l'uomo fa la sua parte si riducono i rischi (chi parla di "azzerare i rischi" non sa cosa dice, il "rischio zero" non esiste, può essere solo ridotto a una percentuale "accettabile"), quando uno dei due (uomo o macchina) non fa la sua parte l'altro può sopperire, ma se uno dei due è assente malfunzionante o disinserito, e l'altro ha il cervello in vacanza, (Costa Concordia, Jolly Nero, tragedia odierna), il disastro è garantito. Mi auguro almeno che una analisi tecnica oggettiva e accurata, qualora oltre alle responsabilità personali, evidenziasse anche eventuali tare progettuali e/o di gestione (operatività, manutenzione ecc.) potesse portare almeno alla loro riduzione (idealmente eliminazione), altrimenti le vittime saranno morte invano.
Come minimo doveva essere presente un sistema SCMT, se non ERTMS. fatto sta che il macchinista non ha assolutamente il potere di "doppiare" una velocità limite in questo modo: già superati i 5 km/h sono i sistemi automatici del treno che mettono in frenatura il convoglio. E poi i macchinisti non saranno sprovveduti, di sicuro conoscono la tratta e sanno quanto può essere pericoloso superare i limiti cosi in curva. Penso che l'unica causa possibile sia una grossa anomalia al sistema frenante (bisognerà chiarire di che tipo) che non ha consentito di tenere il controllo del mezzo che arrivava da un tratto a forte velocità in un binario sembra anche in pendenza...sul quale i macchinisti non hanno potuto nulla...
Non penso...sarebbe andato in frenata di emergenza...e mi sembra impossibile che tutti i sistemi frenanti del treno si siano rotti contemporaneamente...non c'è alcun accenno di frenata. Posto che l'SCMT esiste solo in Italia, non risulta che vi sia alcun sistema ERTMS su tale tratto di linea. magari ha fallito qualche altro sistema di segnalamento (tipo blocco etc.) in funzione su quella linea!
SANTIAGO DE COMPOSTELA: CONDUTTORE SOTTO SHOCK - Uno dei due conducenti (illesi) del treno deragliato, secondo quanto riporta El Mundo, vagava, pochi minuti dopo l’incidente, tra i binari. Guardava i vagoni e riusciva solo ad esprimere lo shock con una sola frase: “E’ deragliato, che cosa faccio, che cosa faccio”. SANTIAGO DE COMPOSTELA: L’INCIDENTE AL TRENO - Maria vive a pochi chilometri da Santiago, di fronte ai binari del treno. Alle 20.41 di ieri sentì una esplosione assordante. “Ho visto arrivare un siluro enorme, polvere e rumore. Ho pensato che il treno stesse arrivando verso di me ed ho iniziato a correre”, ha raccontato ai giornalisti senza fermarsi un attimo. SANTIAGO DE COMPOSTELA, SERVE SANGUE - A chiunque si trovi nelle vicinanze, è richiesta la donazione di sangue per aiutare i tanti feriti: la richiesta viaggia su Twitter
Il Sole 24 Ore - ore 16 circa Il nuovo bilancio dell'incidente ferroviario di ieri sera a Santiago di Compostela, in Spagna, è di 80 morti e oltre 178 feriti, 95 sono ancora ricoverate, di cui 36, compresi quattro bambini, sono gravissimi.
Traduzione da El Pais Il conducente del treno ha subito lievi ferite, ha detto alla polizia che il disastro è avvenuto per il fatto che egli era entrato "a forte velocità" sulla curva. Altre fonti sostengono che il treno stava viaggiando a 180 chilometri orari, quando il limite in quel tratto è di 80. Sulla linea ferroviaria i treni possono raggiungere le 250 miglia. Questo è il primo incidente mortale che coinvolge una linea ad alta velocità in Spagna e il più grave incidente ferroviario negli ultimi 40 anni. La ferrovia in questo tratto è nuova, è stata adattata per l'alta velocità, ma non il sistema di segnalazione.
I residenti locali di Angrois Compostela, vicino alla stazione ferroviaria che porta alla capitale della Galizia, sono stati i primi e improvvisate squadre di soccorso che hanno portato aiuto alle vittime.
I residenti parlano di un gran fragore, un rumore e polvere. Un siluro ha catapultato alcuni corpi fuori dal treno apparentemente senza vita. I passeggeri che hanno salvato la loro vita,hanno visto subito, l'orrenda tragedia. A mezzanotte, c'erano ancora due carrozze ferroviarie da controllare, uno totalmente bruciata.
Il Alvia treno, serie 730, un diesel e trazione elettrica ibrida, ha deragliato mentre prendeva la curva più acuta del percorso rinnovato di recente tra Santiago e Ourense, ristrutturato per ospitare ad alta velocità.
Il convoglio aveva lasciato la stazione di Madrid-Chamartin alle tre del pomeriggio e e doveva raggiungere Ferrol alle 10:30 P.M.. Le otto carrozze si sono rovesciate e una di è caduta sopra ad un'altra in un ammasso di ferro. Una vasta gamma di servizi di emergenza si sono immediatamente dispiegati e mobilitate da tutta la città reparti di Vigili del Fuoco, polizia e ambulanze. la mobilitazione di questo dispositivo ha consentito di dare una rapida assitenza alle vittime. Gli eventi in programma per celebrare la giornata di oggi Galizia sono stati tutti sospesi immediatamente in in segno lutto.
Tutti gli ospedali della Galizia sono stati mobilitati per assistere le decine di feriti, alcuni in condizioni critiche. Nella clinica di Santiago, dove è ricoverata la maggioranza di loro, si sono riuniti numerosi parenti, in apprensione, che sono stati sempre chiamati dai servizi medici e a loro è stata data comunicazione dello stato nel quale versavano i loro parenti. In zona Angrois è arrivata una gigantesca gru per spostare i resti del convoglio. Sulla ferrovia l'emergenza è cessata dopo che sono stati rimossi tutti i corpi, e i feriti raccolti e estratti tutti i morti che erano rimasti intrappolati tra le carrozze. Le autorità hanno usato i media per chiedere ai cittadini di non avvicinarsi al luogo dello schianto fatale per evitare inutili difficoltà nell'assistenza alle vittime.
L'Alvia è il treno più veloce che passa attraverso questo linea ferroviaria riformata "l'AVE Madrid Galizia ". L'impatto di ieri è stato tale che la parte posteriore della carrozza ferroviaria di motrice ha preso fuoco e qualche carrozza è volata sopra un terrapieno a cinque metri di altezza e lontana 15 metri dalla ferrovia. Il motore di una delle macchine, di vasta mole, si è staccato a causa dell'impatto.
I corpi e le forze di sicurezza dello Stato sono al lavoro per fare chiarezza sulle cause dell'incidente ma sono orientate su una unica ipotesi: "eccesso di velocità". Sul luogo della tragedia, da cui saliva una colonna di fumo intenso, è arrivato Nunez Feijoo che ha ammesso che i i morti sarebbero "molti", così anche il ministro dello Sviluppo, Ana Pascolo. Renfe ha facilitato i contatti mettendo a disposizione un numero di telefono per il sostegno delle vittime e le loro famiglie che è il seguente: 900 101 660. I corpi sono stati portati all' arena coperta Sar a Santiago, dove in città si sarebbe festeggiato il 25 luglio il patrono.
Rob64M25 LUGLIO 2013 | 15.00
RispondiEliminaPremesso che mi occupo di sistemi elettronici di controllo, e quindi parlo con un pò di cognizione di causa, su linee e treni ad alta velocità dovrebbero (uso il condizionale) essere presenti sistemi di rilevamento e limitazione automatica della velocità in base al percorso...Al di là della evidente "bestialità" ammessa dal macchinista, vorrei sapere se questo tipo di sicurezza sulla velocità era presente ( e inserito)....se sì, capire perchè non ha funzionato, se no, perchè non è stato implementato in fase di progetto...L'uomo è imperfetto, le macchine sono imperfette...Quando i sistemi sono ben progettati e l'uomo fa la sua parte si riducono i rischi (chi parla di "azzerare i rischi" non sa cosa dice, il "rischio zero" non esiste, può essere solo ridotto a una percentuale "accettabile"), quando uno dei due (uomo o macchina) non fa la sua parte l'altro può sopperire, ma se uno dei due è assente malfunzionante o disinserito, e l'altro ha il cervello in vacanza, (Costa Concordia, Jolly Nero, tragedia odierna), il disastro è garantito. Mi auguro almeno che una analisi tecnica oggettiva e accurata, qualora oltre alle responsabilità personali, evidenziasse anche eventuali tare progettuali e/o di gestione (operatività, manutenzione ecc.) potesse portare almeno alla loro riduzione (idealmente eliminazione), altrimenti le vittime saranno morte invano.
Come minimo doveva essere presente un sistema SCMT, se non ERTMS. fatto sta che il macchinista non ha assolutamente il potere di "doppiare" una velocità limite in questo modo: già superati i 5 km/h sono i sistemi automatici del treno che mettono in frenatura il convoglio. E poi i macchinisti non saranno sprovveduti, di sicuro conoscono la tratta e sanno quanto può essere pericoloso superare i limiti cosi in curva. Penso che l'unica causa possibile sia una grossa anomalia al sistema frenante (bisognerà chiarire di che tipo) che non ha consentito di tenere il controllo del mezzo che arrivava da un tratto a forte velocità in un binario sembra anche in pendenza...sul quale i macchinisti non hanno potuto nulla...
RispondiEliminaNon penso...sarebbe andato in frenata di emergenza...e mi sembra impossibile che tutti i sistemi frenanti del treno si siano rotti contemporaneamente...non c'è alcun accenno di frenata. Posto che l'SCMT esiste solo in Italia, non risulta che vi sia alcun sistema ERTMS su tale tratto di linea. magari ha fallito qualche altro sistema di segnalamento (tipo blocco etc.) in funzione su quella linea!
RispondiEliminaSANTIAGO DE COMPOSTELA: CONDUTTORE SOTTO SHOCK - Uno dei due conducenti (illesi) del treno deragliato, secondo quanto riporta El Mundo, vagava, pochi minuti dopo l’incidente, tra i binari. Guardava i vagoni e riusciva solo ad esprimere lo shock con una sola frase: “E’ deragliato, che cosa faccio, che cosa faccio”.
RispondiEliminaSANTIAGO DE COMPOSTELA: L’INCIDENTE AL TRENO - Maria vive a pochi chilometri da Santiago, di fronte ai binari del treno. Alle 20.41 di ieri sentì una esplosione assordante. “Ho visto arrivare un siluro enorme, polvere e rumore. Ho pensato che il treno stesse arrivando verso di me ed ho iniziato a correre”, ha raccontato ai giornalisti senza fermarsi un attimo.
SANTIAGO DE COMPOSTELA, SERVE SANGUE - A chiunque si trovi nelle vicinanze, è richiesta la donazione di sangue per aiutare i tanti feriti: la richiesta viaggia su Twitter
Il Sole 24 Ore - ore 16 circa
RispondiEliminaIl nuovo bilancio dell'incidente ferroviario di ieri sera a Santiago di Compostela, in Spagna, è di 80 morti e oltre 178 feriti, 95 sono ancora ricoverate, di cui 36, compresi quattro bambini, sono gravissimi.
Traduzione da El Pais
RispondiEliminaIl conducente del treno ha subito lievi ferite, ha detto alla polizia che il disastro è avvenuto per il fatto che egli era entrato "a forte velocità" sulla curva. Altre fonti sostengono che il treno stava viaggiando a 180 chilometri orari, quando il limite in quel tratto è di 80. Sulla linea ferroviaria i treni possono raggiungere le 250 miglia. Questo è il primo incidente mortale che coinvolge una linea ad alta velocità in Spagna e il più grave incidente ferroviario negli ultimi 40 anni. La ferrovia in questo tratto è nuova, è stata adattata per l'alta velocità, ma non il sistema di segnalazione.
I residenti locali di Angrois Compostela, vicino alla stazione ferroviaria che porta alla capitale della Galizia, sono stati i primi e improvvisate squadre di soccorso che hanno portato aiuto alle vittime.
I residenti parlano di un gran fragore, un rumore e polvere. Un siluro ha catapultato alcuni corpi fuori dal treno apparentemente senza vita. I passeggeri che hanno salvato la loro vita,hanno visto subito, l'orrenda tragedia. A mezzanotte, c'erano ancora due carrozze ferroviarie da controllare, uno totalmente bruciata.
Il Alvia treno, serie 730, un diesel e trazione elettrica ibrida, ha deragliato mentre prendeva la curva più acuta del percorso rinnovato di recente tra Santiago e Ourense, ristrutturato per ospitare ad alta velocità.
Il convoglio aveva lasciato la stazione di Madrid-Chamartin alle tre del pomeriggio e e doveva raggiungere Ferrol alle 10:30 P.M.. Le otto carrozze si sono rovesciate e una di è caduta sopra ad un'altra in un ammasso di ferro. Una vasta gamma di servizi di emergenza si sono immediatamente dispiegati e mobilitate da tutta la città reparti di Vigili del Fuoco, polizia e ambulanze. la mobilitazione di questo dispositivo ha consentito di dare una rapida assitenza alle vittime. Gli eventi in programma per celebrare la giornata di oggi Galizia sono stati tutti sospesi immediatamente in in segno lutto.
Tutti gli ospedali della Galizia sono stati mobilitati per assistere le decine di feriti, alcuni in condizioni critiche. Nella clinica di Santiago, dove è ricoverata la maggioranza di loro, si sono riuniti numerosi parenti, in apprensione, che sono stati sempre chiamati dai servizi medici e a loro è stata data comunicazione dello stato nel quale versavano i loro parenti. In zona Angrois è arrivata una gigantesca gru per spostare i resti del convoglio. Sulla ferrovia l'emergenza è cessata dopo che sono stati rimossi tutti i corpi, e i feriti raccolti e estratti tutti i morti che erano rimasti intrappolati tra le carrozze. Le autorità hanno usato i media per chiedere ai cittadini di non avvicinarsi al luogo dello schianto fatale per evitare inutili difficoltà nell'assistenza alle vittime.
L'Alvia è il treno più veloce che passa attraverso questo linea ferroviaria riformata "l'AVE Madrid Galizia ". L'impatto di ieri è stato tale che la parte posteriore della carrozza ferroviaria di motrice ha preso fuoco e qualche carrozza è volata sopra un terrapieno a cinque metri di altezza e lontana 15 metri dalla ferrovia. Il motore di una delle macchine, di vasta mole, si è staccato a causa dell'impatto.
I corpi e le forze di sicurezza dello Stato sono al lavoro per fare chiarezza sulle cause dell'incidente ma sono orientate su una unica ipotesi: "eccesso di velocità". Sul luogo della tragedia, da cui saliva una colonna di fumo intenso, è arrivato Nunez Feijoo che ha ammesso che i i morti sarebbero "molti", così anche il ministro dello Sviluppo, Ana Pascolo. Renfe ha facilitato i contatti mettendo a disposizione un numero di telefono per il sostegno delle vittime e le loro famiglie che è il seguente: 900 101 660. I corpi sono stati portati all' arena coperta Sar a Santiago, dove in città si sarebbe festeggiato il 25 luglio il patrono.